avatar
Но это опять же мое субъективное ИМХО.
Ибо когда я с «ребы» уходил, мол идите вы с своим шарлатанством к своей Высшей силе дружным строем, мне вот что консультант сказал:
«Это болезнь нашла в тебе выход. Убедила, вынудила. А ты просто спекся. Поддался ей. Ну и вот счас пойдешь с гордым видом и нажрешься. Я тебя даже останавливать не буду. Прямо на станции бухло возьмешь, до города не дотерпишь. Валяй, иди, дай Бог я ошибаюсь»
Не ошибся. Пиво я купил сразу на станции. Три банки. Выпил две: «кайфолом проклятый, всю тему мне обломал»

Алкоголизм очень лукавая болезнь. Выход она всегда найдет.
avatar
Ну то что предлагает программа АА — это вообще байда какая-то. 35 год прошлого века. Ее написал игрок с Уолл-Стрит. Ну вы представьте что это такое?
Суть монастырей и этих групп — в групповой терапии. В поддержке таких же отчаявшихся. Банально в группе. Ну так проще бороться с зависимостью, чем в одиночку. И это реально дает хороший результат.
А все остальное — лабуда, причем бестолковая.
Потому я хожу на группы, я член АА, и тупо в пол гляжу… Группа мне нужна, а 12 шагов — ересь ископаемая, да еще с побочкой, что приобретают ее принявшие.
avatar
Плохо, что взамен одной зависимости предлагают другую.
Лучше бы просто, как-то отстраниться от алкоголя, смотреть на него, как на странную привычку милых северных аборигенов, которые абсолютно беззащитны от западного продукта.

Меня в подростковом возрасте и юности закодировали «не пить в одиночку». Это считалось чем-то позорным и ужасно непристойным. Полагаю, что лично мне это сильно помогло
avatar
Я же хотел поехать в монастырь под Петрозаводск. К таким же как и я, алконавтам. Это тоже самое что группы АА. Русский метод.
Походил в церковь, ну и трэш это какой-то, не могу я эти службы стоять… Не фига не понимаю, не фига не проникаюсь. Хотя считаю себя вобщем-то верующим и культурно-православным. Но службы стоять мне не по силам. Потому что это культ. Культ вообще никак не помогает, а только мозги пачкает. Вот если бы этой ерунды обязательной не было, я в монастырь бы съездил, поработал на свежем воздухе. Помолился как умею, а ни как положено.
avatar
Просто АА свой метод превратило в культ, секту, ну и люди что в этот культ вовлеклись, ну мягко говоря — выглядят очень странновато. Я видел много членов АА, из самых разных групп и самого разного срока воздержания, их всех объединяет несколько странное поведение. Ну сектанты блин, обычные сектанты)))
Ну а если ознакомиться с программой АА, то становится понятно, откуда это все берется…
avatar
В теории все верно, на практике не так-то просто. Или проблемы бы не существовало. Алкоголику тупо нельзя пить, вообще. Никогда и нисколько. Но болезнь выход найдет, и алкоголик опять выпьет, срывы неизбежны. Лечить нужно голову, организм восстановить несложно, а голову никто не лечит. Ну как не лечит, 100 баксов академический час…
Потому и монастыри, АА и пр. Самопальная групповая терапия. Алкоголики должны общаться, так проще сдерживать болезнь.
avatar
У меня дед был запойным. Насколько помню, у него между ними проходило месяца два.
Неужели за месяц начинает накапливаться «химическая потребность»?

Со стороны мне всё-таки кажется, что дело не столько в химии, сколько в привычке. Стоит на эту привычку по другому взглянуть, изменить её и химия с её минным полем останется в стороне
avatar
Запой — это и есть ломка, абстиненция. У алкоголиков она настолько сильная, что в медицине всерьез поговаривают что это некоторая форма аллергии. Ну и вот алкоголик «лечится» алкоголем от алкоголя. Это запой. Загул к запою отношения не имеет. Ну почти не имеет. Алкоголизм это химическая зависимость от спирта. Как у курильщика от табака. Надо выпить чтоб отпустило. И отпускает. Не для куража, а чтоб ломать перестало.
avatar
Момент ломки и физических страданий понятен, тут никаких вопросов нет, лично для меня не очень понятен механизм начала запоя. Мне кажется, это следствие устоявшегося взгляда на мир, привычный способ снятия стресса — Эхма, однова живём!
Монастырь я привёл в пример, как крайность. Просто, если человек пересмотрел свои взгляды и решил, что пьянка ему уже не комфортна, не к лицу, это глупое мальчишество, то и загула не будет.
Не хочу я уже мороженного и плескания на пляже, перерос, стал другой.
avatar
В том же Пиндостане счас преобладает милуокская система, когда на группе АА присутствует профессиональный дипломированный психиатр.
avatar
«Если не будешь ходить на группы, начнешь ходить под себя» — это девиз АА.
АА — это американская практика. Государственной системы где «спасение утопающих, дело рук самих утопающих», или за бабки. Бабок нет — АА. И похрену что это ересь и позапрошлый век.
Ну и вот у нас счас также. Официальная медицина направляет в группы АА… ну потому что ничего больше нет… Казна не платит.
avatar
Приветствую.

Нет, алкоголизм это болезнь. Сейчас ВОЗ объединила все группы зависимостей в единую — химическую зависимость. Наркоманы, алкоголики, кокаинисты и пр. — это всё один диагноз. Развитие болезни просто разное, более или менее стремительное.
Сложившиеся наркоманы же не кайф ловят, они боятся ломки. Чертей больной психики и банально смерти, что мотор в ломке откажет. Вот и гоняют в крови дурь, чтоб не сдохнуть и с планки совсем не соскочить. Тут уже не в кайфе дело, наркотик становится лекарством, прекратишь — загнешься в страшных муках. У алкоголиков тоже самое. Просто не так быстро и остро развивается как у тяжелых наркоманов, но точно такая же химическая зависимость. Химия организма под наркотик перестраивается, начинает хромать психика, в итоге страхи, панические атаки, и все это идет на физику… Трэш одним словом. Ломка алкоголика это страшная вещь, даже в мед.стационаре больному вводят спирт в кровь с капельницей, чтоб он банально с катушек не слетел и сердце не встало. Пятипроцентный раствор. Обманка такая. На сухую из запоя выходить смертельно опасно.
Точно так же выводят наркоманов, и пр.
Виноваты ли эти люди что больны?
Лишь в какой-то степени. Ну да, они позволяли себе немного больше остальных. Куража и рокнролла. И подсели постепенно на химию. Никто же (надеюсь) не будет обвинять наркомана что в себя дурь колет, потому что он «сидит», или ляжет. Ну вот он и сидит, чтоб не лечь. У алкоголиков тоже самое.
Это болезнь. По классификации ВОЗ где-то между онкологией и диабетом. Такая же тяжелая, и почти не излечимая. Повторяюсь, алкоголики и наркоманы сидят не потому что им по кайфу, а потому что иначе лягут. Зависимость организма от химии.

АА, монастыри, подшивка…
Ну это как мертвому припарки.
У меня вот кореш был, об него можно шпалы ломать, настолько мужик двужильный. Ну вообще ему все нипочем, в первой Чечне работал в санитарном батальоне, жмуров наших от ненаших сортировал. Это какую психику нужно в 20 лет иметь?
Спился.
Счас у него торпеда под лопаткой.
Лечит она его?
Да не фига, и он тупо с катушек слетает. Уж лучше бы он пил. Его тупо зашили, а болезнь не вылечили.

Лечить… Ну это возможно. 21 век же. Просто это требует больших денег и очень много суеты. Ну и человека списывают, забывают о нем. Так проще.
Точно так же забывает о таких людях государство. Хотя государство знает, что эти люди также больны, как больные диабетом. Их вины в этом нет, в том что они пьют. Давно уже нет.
Но так проще. Списать.
В РФ алкоголизм не лечат. Официально. Только за деньги. Ни одного казенного реабилитационного центра. Вот только этот, от АА, на пиндосские деньги пиндосского алкоголика.

АА — это групповая терапия. Групповая терапия — это реальный инструмент. Другой бесплатной в РФ нет.
12 шагов — ересь и сектанство. Ну можно воочию просто посмотреть на этих анонимных алкоголиков, это реально сектанты, видно сразу))
Но групповая терапия очень нужна, ну и вот приходится как-то ловчить…
avatar
Получается, что это ментальная болезнь, не как валерьянка для кота, а следствие определенного взгляда на мир. АА вытесняют зависимость тем, что меняют мировоззрение.

Мне кажется, человек как раз может измениться именно в таком возрасте. Не знаю, климакс или что, но ведь обще место, когда гуляка становится ханжой или вообще уходит в монастырь.
Ну т.е. может есть шанс из без АА стать другим, изменить взгляд на мир?
avatar
Повторюсь, писал уже об этом и не раз, как я попал в реабилитационный центр «Дом надежды на горе», и как вообще дошел до жизни такой.
Я — алкаш. Осознал это в Беларуси, в самые первые дни пребывания в Витебске. Что у меня зависимость от алкоголя, зависимость которой я не управляю. Болезненная короче. Я поехал на Гагарина,10 и подшился. Задорого, как иностранец. Потом еще несколько раз ездил, прокапаться, зашиться, опять прокапаться…
Через три года я вернулся домой в Питер, потому что мне нужна была уже серьезная медицинская помощь, казенная. Казной обеспеченная и Конституцией гарантированная.
Таким макаром, только через три года в СПб, я добровольно решился лечь в Городскую нарколожку (ГНБ).
Ибо перепробовал все возможные средства и варианты вылечиться сам. Но, как оказалось, ГНБ не лечит алкоголизм. Саму болезнь. Только ее последствия. Терапия за те же 100 баксов в час.
Потому я в ГНБ отлежал аж 21 день, полный цикл, чтоб получить направление в этот сраный реабилитационный центр, где лечат именно болезнь…
Я знал что на «ребе» будет 12 шагов АА. Но никак не думал что только они. Я хотел там получить научные знания и навыки, как мне жить теперь. А вместо этого попал на закрытую терапию АА. Которая не признает медицину и вообще фундаментальные науки, и застряла в лучшем случае в 30-х годах прошлого века…
К тому же подменяет факты.
Сорри, но у меня академическое образование.
Я хочу вылечиться, но знаете ли… это уже перебор…
И я со скандалом «ребу» покинул. " У вас есть диплом психиатра и лицензия на терапию, вы вообще хоть врач? Ну и что вы меня тут «лечите»?

Я жалею, что уехал раньше срока. Действительно там были полезные советы, которых я так и не услышал. И воочию наблюдал «чудеса» выздоровления.

Я хожу на группу АА. Надо бы выбрать другую, эта мне не очень по душе, просто рядом с домом. Потому спонсора у меня пока нет.
«Спонсора»))) Это были мои первые «преступные» вопросы, почему АА не адаптированы под русскую ментальность?
Да потому что это «шаманство», работает и славненько, боятся даже тронуть чтоб эта химера не развалилась…
Анекдот, одним словом.
Но групповая терапия есть. Алкоголикам, наркоманам, кокаинистам, сексоголикам — такая терапия очень помогает. Нам нужно встречаться, ибо «один в поле не воин».
avatar
ИзменяЕТ и изменяЮТ, вот в чем разница.

На примере АА.
Запойный алкоголик — это 2ая стадия алкоголизма из возможных трех, медики ставят еще пометочку — с «шизоидными расстройствами», грубо говоря — это не слабость воли, как считает обывательское большинство, это болезнь как таковая. Больной алкоголизмом волей не управляет, этот человек болен. Не в его власти это.

Ну и вот он приходит на АА. Прекрасно уже осознавая, что если и это не поможет, то он тупо сдохнет. Это собственно «первый шаг» АА. Признать себя алкоголиком, не пьяницей каким-то, а алкоголиком, больным человеком.
Второй шаг АА — признание Высшей силы, Бога " в том виде как мы его понимаем". У АА нет Бога в виде идола, есть абстрактное понятие — Высшая сила, верь мол в кого хочешь, хоть в инопланетян. Если с верой совсем все плохо, читай «Синюю книгу» главу «Обращение к агностику». В ней все подробно разжевано.
Короче, хошь -нехошь, а Высшую силу принимай, или не фига не выйдет.
И с принятием отрешись от воли собственной, и перепоручи свою волю Богу.
Ну и под этим знаменем еще 10 шагов АА.
ИзменяЕТ или изменяЮТ?

При том что терапия АА — это обычная групповая терапия. Самая разобычная. Просто когда в 35 году прошлого века писалось это фуфельное «знание» АА, понятия еще такого не было. Это самая-самая примитивная групповая терапия.
И потому ой как далеко не самая эффективная. Ну потому что во многом ошибочная. Антинаучная.
Но зато бесплатная. Можно ходить в мед.учереждения на научную по 100 баксов за академический час…
Или принять Высшую силу забесплатно. Со всеми ее тараканами. А тараканов там будьте-нате, но на это лучше своими глазами посмотреть, что за публика такая эти анонимные алкоголики…
avatar
Кажется, что признак «изменения сознания» важный и необходимый, но не единственный. Ведь если сводить к нему и только к нему, то под секту попадает институт семьи)

ведь где как не в браке мужик изменяет свое сознание до неузнаваемости)
avatar
Что такое секта? Есть наверное емкое определение, как философское, так и по УК, но каждый ощущает это скорее интуитивно — парят, значит секта.
По мне так, это организация, членство в которой, меняет сознание ее участников.
Я состоял в ВЛКСМ, Фед.спорт. туризма РФ, разных туристических клубах и группах побывал...«В каждой избушке свои погремушки», но не парят, сознание людей не меняется. Заебоны разумеется имеются, но в целом…
АА сознание меняет.
Такие блин кадры…
Ну вот очевидно — сектанты. Людям конкретно мозг прополоскали. Они выглядят даже ненормально. Очень респектабельно, очень расфуфырено и конкретно модняво. Это алкаши? Пидоры скорее…
Все такие лощеные, ухоженные, в модных штаниках и ботиках, с причесончиками.
Реально.
Сходите, гляньте)))
Вот потому я так предвзято к этой организации отношусь, ну потому что я наблюдаю какой-то невероятный трэш…
avatar
А в чем сектантство «Свидетелей», именно? Я конечно могу открыть Википедию, но для меня это совсем лишняя инфа, а вот послушать изнутри было бы любопытно и даже занимательно.
Я вот сектантами считаю сообщество АА ( Анонимные Алкоголики), считаю что небезосновательно, ИМХО это реальная секта. Свой выдуманный бог, этому богу перепоручаются все дела, вообще все. Своя религия — 12 шагов и 12 принципов АА, своя Библия — «Синяя книга», ну и «Желтая» в нагрузку… И все что в них написано — догмат, а малейшее недоверие — инакомыслие, болезнь и слабость.
И эти люди сидят во всех «белых» правительствах на самых высоких креслах. Потому что «белые» не дураки выпить. Как в ГНБ (городская нарколожка) нет ни одного «черного», так и в большой «белой» политике ни одного трезвенника. Я бы назвал имена, да не могу, ибо Анонимные алкоголики. Но вы многих сами знаете…
Сходите ради любопытства в дождливый вечер на собрание. В дождливый — в плане бесполезного вечера. Узнаете много любопытного. В Витебске точно есть как минимум 3-4 группы, в Питере 42 официальных, около 15 отбившихся, и такое же количество групп по области, если не больше.
Пускают всех. Просто приезжаете и всё. Но вести себя нужно правильно. Как? Счас расскажу. Мол вы новичок, но далеко не на первом собрании. Шарите мол. Потому что устав АА ( 12 принципов АА) обязывает группу принимать новенького по «первому шагу», зомбировать короче, группа пойдет по сценарию для новичка. Это догмат. Ну и вот нужно объясниться так, что вы первый шаг уже проходили. Где? Ну, допустим в Питере. И вы попадете на настоящий АА. Ибо «первый шаг» это скорее шоу-презентация.
Помогает ли «секта» АА пьющим людям? Очень помогает. Помогает не пить. Забесплатно. Квартир продавать не требует. Доллар нужно будет бросить (необязательно бросать и необязательно доллар, можно вообще шляпу дальше по кругу пропустить, это добровольное и необязательное пожертвование), у нас в Питере принято бросать 50 рублей = бутылку пива, эти деньги потом идут на аренду зала, чай-кофе-печенюшки. Бросать больше кагбэ даже некамильфо. Но не возбраняется. Суть — приучить публику к партийной системе.
Сходите. Это очень занимательно. Я сам хожу, ибо у меня известные проблемы, но не перестаю глаза в пол опускать…
Думаете там будут алкаши? Да нехрена. Алкоты будет два-три человека. 90% будут метросексуалов. Успешных, очень ухоженных и модных людей, в прошлом, далеком своем прошлом, выпивавших. На очень дорогих машинах, и с прочими регалиями успеха.
Ибо АА — секта.

ПС. Я как-то зарок себе дал не вставать под возвращенный гимн СССР, потому что читал «Архипелаг Гулаг», ну дебил потому что был молодой…
avatar
А, понятно теперь! Спасибо за Гарошак))
avatar
У свидетелей Иеговы вставание при гимне расценивается как форма религиозного идолослужения.