avatar

Кружатся Диски

… Нашёл на улице граммофон, выпуска 1930го года. Оказался рабочий. С ним ещё 20 пластинок.
Сижу, слушаю.









Кто угадает, что это за девайс? Шёл оригинально в комплекте с граммофоном. 

69 комментариев
avatar
Нифигасе… "… Нашёл на улице"… Тут такое тока в антиквариате… не за дорого… :)
avatar
про улицу — шутка ))
avatar
Да-да. Ну какая тут улица? Где-то в музее на экскурсии был. Блин, а у нас в деревне, на одном из чердаков ещё пластинки где-то лежали.
avatar
«Нашёл на улице» — это для налоговой. Налог на роскошь же :-) А так да — я тоже на улице ВНЕЗАПНО Palm Tungsten летом нашёл. (@Slick: не ржать! не ржать!)
avatar
На девайс бы в профиль взглянуть. Со стороны стальной пимпочки. Но первая мысль — электропривод взамен заводной рукоятки.
avatar
Не, посмотрел поближе — сообразил. Я так понимаю, эта коробочка навешивалась на звукосниматель патефона и соединялась с колонками либо какой-то другой звукоусиливающей хренью
avatar
да — это переходник для потключения к приёмнику, навроде моей Невы — типа усилителя
avatar
Пользуйтесь питательным хреном кремом
… И тогда была реклама, ну ё-моё…
avatar
Сижу, слушаю.
Доклад Сталина И.В? И как оно?
avatar
www.youtube.com/watch?v=l77Zs025QrA
По-моему, современные «звёзды эстрады» могут обзавидоваться.
UPD: речь Сталина подтверждена фактами, в отличии от современных «правителей».
avatar
И что, сука,, характерно — почти не находилось тех кто не верил фактам, которыми подкреплял свою речь т. Сталин. Да и незаметно исчезали эти немногочисленные неверующие. ))
avatar
Вот-вот. Лучше один раз самому услышать гения всех времен.
Человек по русски-то с трудом говорит, а уж глубина мысли у оратора просто зашкаливает.

avatar
Мне кажется, нужно очень хорошо представлять себе то время, чтобы корректно воспринимать речи Сталина. С высоты сегодняшнего положения легко «хуесосить» то, что было вчера.
Сегодня Петра Пятровича кто-нибудь оспорил, кроме как в блогах? Не?
avatar
Согласен.
— Нужно сравнивать Сталина с уровнем «1913 года». Советским Союзом управляли люди, элементарно безграмотные и в большинстве своём выросшие в деревне.
— К чему сейчас, через 70 лет всерьёз говорить о речах тогдашнего Лукашенки?

Есть ведь кинохроники, аудиозаписи, стенограммы совещаний.
Обратите внимание, та запись, которую я запостил, её ведь не просто так растироживали. Наверняка она считалась одной из лучших, образцом образности и глубины мысли вождя. К тому же, зная те времена можно быть уверенным, что запись тщательно редактировалась.

Вот вам еще образцы реплик Сталина из совещания начальствующего состава.

«На это нужно обратить внимание, без этого невозможно воспитывать командный состав. Командный состав должен работать головой. Он не может жить без головы, нужно развивать военную мысль. Нужно дело поставить так, чтобы командный состав работал головой, чтобы он не боялся, если его раскритикуют, за это привлекут к ответственности. Командный состав — способные люди, новые, знают организацию. Военная мысль должна работать. Журналы казенные, ничего нельзя выяснить, кружков нет, совещаний узкого или широкого масштаба нет, а поэтому военная мысль не работает».

«Вы должны были следить, или иметь людей, которые следили бы за тем, о чем пишут военные писатели и какой духовной пищей они кормят наших военных читателей. Как можно допустить, чтобы в проекте устава и в проекте наставления, которые люди читают, которые читает наша военная молодежь и впитывает в себя это последнее слово мудрости, что зимние условия ухудшают обстановку войны, тогда как все серьезные, решающие успехи русской армии развертывались именно в зимних условиях, начиная с боев Александра Невского и кончая поражением Наполеона. Именно в зимних условиях наши войска брали верх, потому что они были выносливее и никаких трудностей зимние условия для них не составляли.
Имея столько примеров, как можно преподать читателю такую чепуху, что зимние условия понижают боеспособность армии.
Товарищи, как можно терпеть такую чепуху, что если 15-гра-дусный мороз, то нельзя выводить бойцов из казармы, имея в виду, что ребятишек в школу водят до -25°, а красноармейцы у нас оказались хуже чем ребятишки. Разве можно так? Почему у вас не следят за тем, какую макулатуру наши военные писатели дают нашим читателям военным. Надо следить за этим.»


О чем тут можно говорить?
avatar
Видите ли, современным государством «у центра Яуропы» тоже управляют «люди, элементарно безграмотные и в большинстве своём выросшие в деревне. » А если действительно слушать внимательно те фонограммы, можно найти много соответствий с сегодняшним временем. Люди-то остались теми же, ничего, кроме технического прогресса, не изменилось. IMHO.
avatar
можете привести пример советского (ну или хотя бы родившегося в россии) политика того же времени говорящего так чтобы сейчас дух захватывало? я не флейма ради, мне просто интересно
avatar
Дореволюционные публичные политики были вполне европейского уровня.
Потом к власти пришли эмигранты

(Аксельрод, Мартов, Мартинов)

А в тридцатые их заменили Ворошиловы и Хрущевы.
От т. Сталина они ничем не отличались.

Правильнее сравнивать выступления дореволюционных премьеров с их западными коллегами.
А Сталин и компания по сравнению с европейскими политиками выглядели пастухами на трибуне.
avatar
выглядеть можно как угодно, главное как там в стране дела. А то руководство государством- не конкурс ораторов, это хорошо если 1% их работы.
avatar
Есть определенные критерии под которые политики всего мира стараются ориентироваться.
Шейхи, африканские короли и сурьезные генсеки рассматриваются как экзотика, зверинец.

Советская система несмотря на космос всеобщее среднее образование показала свою антигуманную сущность. Люди там жить не хотели, голосовали ногами. Границы были устроены для сдерживания напора изнутри, а не от желающих приехать снаружи.
avatar
Есть определенные критерии под которые политики всего мира стараются ориентироваться.
Шейхи, африканские короли и сурьезные генсеки рассматриваются как экзотика, зверинец.
по сравнению с любым банановым диктатором Буш — папуас и по части образования, и по части манер. Но стране это не мешало по крайней мере поддерживать лидерство в мире.

Люди там жить не хотели, голосовали ногами. Границы были устроены для сдерживания напора изнутри, а не от желающих приехать снаружи.
странно, с чего бы тогад возникла такая мера наказания как высылка? если все именно этого и хотели, где наказание?
И еврейская эмиграция проходила совершенно легально
avatar
Про Буша мл. согласен, неприятный дурачок. Но он представитель клана и систему не перестраивал, не подгонял под себя как наш колхозный деятель, к примеру.

А лишение гражданства как высшая мера наказание, это же изначальный большевистский стёб.
avatar
При Брежневе уже тоже сложилась система, когда руководить можно было даже в коме, страна спокойно жила не замечая очередного помершего генсека.
Почему то много народу страдает раздвоенностью сознания, ржа над СССР периода гонок на лафетах и одновременно фапая на Швейцарию где большая часть граждан тоже не может назвать кто собственной страной правит. Такое вот странное помешательство.

А лишение гражданства как высшая мера наказание, это же изначальный большевистский стёб.
и тем не менее куча народу очень активно и зло травившая советский строй была просто посажена на пароходы с напутствием пиздовать по холодку — это в действительно мрачные 20е. После зачистки Берии «политические репрессии» вообще стали просто штампом речи, типа дестких страшилок про буку в шкафу
avatar
Подозреваю, что «философский пароход» интерпретировали как проявление красного террора во времена Огонька Коротича :)
Либералы любят такие страшилки.
avatar
есть звук этих людей?
avatar
Так же как с «объективностью Истории» вы ломитесь в открытую дверь.
Такие вещи давно доказаны и расписаны.

Ну не может человек после церковно-приходской школы быть лучшим оратором чем окончивший гимназию и уж тем более, с высшим образованием.
Да, он может лихо орать и заводить толпу, но чтобы составить речь у него не хватит ни словарного запаса, ни понятийного мышления.

Вот таблица с уровнём образования членов Политбюро, т.е. самой верхушки советского государства.


И то, даже эти жуткие цифры натянуты.
Учиться нужно вовремя, в детстве и юности, причем систематически, а не после работы на заводе или в лавочке.
avatar
Учиться нужно вовремя, в детстве и юности, причем систематически, а не после работы на заводе или в лавочке.
Авиаконструктор Микоян с удивлением читает этот комент К нему присоеднияется ракетчик Черток.
avatar
Прочитал их биографии.
У Чертока был перерыв между школой и вузом — с 18 до 22 лет работал электриком.
Кроме того его гений проснулся и расцвёл после
в составе специальной комиссии Б. Е. Черток был командирован в Германию, где до января 1947 года руководил работой группы советских специалистов по изучению ракетной техники.. В том же году вместе с А. М. Исаевым он организовал в советской оккупационной зоне (в Тюрингии) совместный советско-германский ракетный институт «Рабе», который занимался изучением и развитием техники управления баллистическими ракетами дальнего действия. На базе института в 1946 году был создан новый институт — «Нордхаузен», главным инженером которого был назначен С. П. Королёв.

А Микоян типичный партфункционер.
avatar
Я же специально указал — не тот Микоян, который от Ильича до Ильича, а тот который самолёты строил.
Насчёт Чертока полюбому получается, что
Учиться нужно вовремя, в детстве и юности,
уже условие необязательное )))
avatar
Обижаете, что ж я Микоянов не различаю :)

Биография:
Два класса в сельской школе. В период с 13 до 18 лет тоже вроде учился в армянской школе.
С 19-20 лет в партии.
С 23 лет парторг. В 26 лет партийный мажор решил податься в модную авиацию. (Военно-воздушную академию)
Через два года после дипломной работы Леонардо да Винчи из армянского села возглавил КБ.
Гены гениальности наверно :)

Как советский(!) организатор он бесспорно большой талант, но даже по русски говорил «кров», «морков», «лубов». Непосильная задача для «советского ученого» :)
avatar
Как советский(!) организатор он бесспорно большой талант
Вот, это для руководителя и есть основное.
Не зря на западе все министры тасуются постоянно между постами и никого не колышет что минздравом рулит бывший министр финансов. а потом он же возглавляет минобороны. Его дело именно управление, а для углублённого закапывания в ситуацию есть помощники (в СССР- спецы).
Наоборот, все сейчас дружно критикуют позднесоветскую систему когда продвижение шло в чисто ведомственных рамках, говорят — узость горизонта и что не может гениальный хирург быть толковым даже районным начальником, не то что министром
avatar
разговор шёл о речи. у вас её нет? не обязательно дореволюционных — можно и одногодок
avatar
Эти дореволюционные публичные политики феерически профукали свою власть людям «элементарно безграмотным и в большинстве своём выросшим в деревне».
Умение красиво звездеть, конечно, классно. Только дела делаются руками, а не языком.
avatar
Профукали власть не крестьянам, а вполне себе образованным хлопцам, с финансовой поддержкой из-за рубежа. Плюс во времена войны.
Необразованные деревенские хлопцы лишь следствием явились.
avatar
«Необразованные деревенские хлопцы лишь следствием явились. » Не понял, а куда делись «вполне себе образованные хлопцы»? Вы пытаетесь объяснить как это произошло. а главное — почему это произошло. А причина простая — в начале 20 века в России образовалась правящая элита, которая могла кичиться хорошим образованием, но ни на что кроме словоблудия не способная. И в сложной ситуации эта «элита » жидко обделалась и её благополучно смыло в канализацию. А на смену пришли большевики, которые ещё в начале 17 года были никто и звать их никак. Но зато они одни обладали волей к решительным действиям. Это легко перевесило всё образование тех замечательных людей.
А кто кого подставил/продал/кинул — лишь технические детали. Факт: 1913 год — у власти образованная элита, обладающая всеми рычагами власти в крупнейшем государстве. Спустя 15 лет от этой элиты нет и следа, а вместо неё совсем другая группа людей. Причём в отличие от первой группы, вторая Мировую войну выиграла при гораздо более худшем раскладе. Вывод об уровне первой группы напрашивается сам собой.
avatar
В 1917 году был совершен государственный переворот внутри высшего руководящего состава.
В результате запустился механизм революции, которая как известно, пожирает своих детей, причем очень быстро, по историческим меркам, моментально.
(Задокументированная классика — это пример французской революции)

Что же касается мировой войны, то к 1917 году Антанта её выигрывала (и итоге выиграла)

— Российская элита была вполне европейского уровня.
— Революция не чисто российский казус, это всегда и везде не управляемая лавина.
— Победа большевиков — не результат самой выигрышной стратегии. Она получилась из-за того, что они были самым последним уровнем вандализма и террора. Дальше опускаться некуда, дно.
И в итоге, население уставшее от ужасов кровавой анархии обрадовалось перспективе крепкой руки и хоть какого-то порядка.
— Дальше развитие страны пошло уже на совсем другом уровне, максимально тоталитарном. В руководстве востребованными оказались не «буржуазные специалисты», а горлопаны-отморозки. Для таких образование как раз противопоказано.
avatar
— Российская элита была вполне европейского уровня.

если учесть что в европе кроме России ещё распалось 2 империи, а остальные страны скатились в тоталитарные режимы от совершенно людоедских (Германия) до умеренно (восточная европа), то я б не назвал это показателем качества. Скорее наоборот, показателем некомпетентности.

— Победа большевиков — не результат самой выигрышной стратегии. Она получилась из-за того, что они были самым последним уровнем вандализма и террора. Дальше опускаться некуда, дно.

Распространённое заблуждение.
Собственно самым кровавым террором был не красный, а зелёный, когда каждый батька на местах сам себе был царём и богом. У большевиков хотя б был чёткий критерий кого казнить, а кого миловать (если ты не буржуй, не поп, не офицер, ну ещё не казак в начале 19 года (потом уже стало безопасно), то шансов попасть под раздачу было на порядки меньше), а вот махновцы, григорьевцы и прочие просто убивали всех как хотели, красный ты или белый.
То есть террор в сравнении с беспределом даже оказался более предпочтительным.

— Дальше развитие страны пошло уже на совсем другом уровне, максимально тоталитарном.

в 30е годы вся континентальная европа пошла по этому пути. Дажде вроде добропорядочная Норвегия и Финляндия.
avatar
Всё правильно написали, единственно не понял откуда вывод о некомпетентности именно царской элиты, в сравнении с остальными государствами. (Кстати, почему Османскую империю к Европе не относите?)

Кроме того, не забывайте с чего начался разговор.
С утверждения, что советское руководство эффективно и академии вождям без надобности. «Бабы еще солдат нарожают»
avatar
Опять набор фраз что-где-когда. А вопрос простой — почему высокообразованная правящая элита допустила распад общества и не смогла вернуть порядок, а гораздо менее образованная смогла. И ответ простой — не соответствовала она обществу начала 20 века, несмотря на всю свою образованность. Причём это справедливо не только для России. И ладно в других странах нашлась буржуазная прослойка общества, способная заменить старую элиту. А в России и такой не нашлось.
avatar
Ну, звиняйте, в гимназии классических языков не учил. Мне-то казалось, что я обрисовал четкую и логичную картину, но видно это выглядит как набор фраз.
Попробую снова.

— Заговор верхушки.
Самая обычная и банальная вещь при смене власти.
Спорить вроде не о чем.
Особенность была в «демократической» аргументации противников власти.
20 век. «Свобода слова». «Гражданское общество»

— Т.е. выпустили неведомого джина из бутылки и всё пошло вразнос.
По логике революции, а не дворцового переворота.
Но опять же, тут не видно какой-то деградации именно российской элиты.
Для тех лет такие процессы на сопредельных территориях обычны.

— Буржуазная прослойка, это «белые». Их «демократия» оказалась неэффективной против людоедской идеологии «красных». Для войны больше подходит диктатура.
avatar
"— Т.е. выпустили неведомого джина из бутылки " — это что-то из области аргументации религиозного сознания, а не науки и логики. Когда явление не может быть объяснено в научных терминах, придумывается волшебная сила. Нет никакого демона революции. Есть общественные противоречия, для решения которых нужно задействовать те или иные ресурсы (сдерживающие факторы). Всё. Переводя сказанное вами — правящая элита бездумно разрушала существующую систему регулирования общественных противоречий (которую она обязана была обеспечивать) абсолютно не задумываясь о последствиях. Так их вина в красном терроре в 1000 раз больше, чем вина самих большевиков.

«Их «демократия» оказалась неэффективной против людоедской идеологии «красных». Для войны больше подходит диктатура. » Опять же переводя ваши слова получается, что замечательных знаний этой элиты хватало лишь на сытое мирное время. Так грош цена такой элите и её знаниям.

Кстати, обратите внимание. В годы Первой мировой войны много элит ушло в утиль по причине невозможности справиться с общественными противоречиями. А в годы Второй мировой — ни одна! Ни тоталитарно-людоедская, ни демократическая! Как бы тяжело ни складывалась обстановка, общественная структура держалась до конца. Что ещё раз доказывает низкое качество правящих элит начала века и их несоответствие историческому периоду.
avatar
На самом деле есть и «демон революции» и «туман войны».

Особенностью начала 20 века был общеевропейский слом старых порядков. Восстание масс, грубо говоря.
Элиты не ожидали, что стиль управления приведший к золотому веку и невероятному научно-техническому прогрессу не подойдёт в будущем.

Опорой строя стало не мифическое «помазание Божье», а не менее мифическая «демократия» с волшебным «разделением властей».

Про Вторую мировую, вы похоже погорячились. Перевороты были во всех государствах, и при немецкой оккупации, и после освобождения.
avatar
Особенностью начала 20 века
Особенностью начала 20 века была Буржуазная революция в России, революция 1905 года) Причем она произошла где-то на полвека позже чем в Западной Европе. Появились Конституция и Парламент. 12 лет пыкались-мыкались с этой демократией, в итоге довели страну до голода, беспорядков, просрали войну. Вот вам и предпосылки к коммунистической революции.
avatar
«Элиты не ожидали», а потом и не смогли. Что в общем-то и есть сказанное мною ранее.

«Перевороты были во всех государствах, и при немецкой оккупации, и после освобождения. » Это вы про Венгрию, Болгарию, Румынию? Так там перевороты только по названию. Реально — назначение оккупационными войсками нужных людей. Не более. Это объекты мировой политики, а не субъекты.
avatar
По этой логике, человечество должно дрейфовать от образования к уверенным пастухам и землекопам.

Что же касается российской катастрофы, так в это время еще в трех соседних империях происходили схожие процессы.
Вандалы были не эффективней римлян, что и показали темные века после их победы.
avatar
Резонер, вы застали марксизм-ленинизм в ВУЗе? Сесицкий с Свеном точно не застали. Как вобщем-то и большинство.
Этот предмет рассчитан на деревенских хлопцев, пастухов и землекопов?
А что же его осилить-то никто не может? Три года трещим реально ни о чем. Лишь личные соображения и воспоминания о СССР. Типа домохозяек на бабае.

Что вам нелогично в марксизме-ленинизме?
avatar
По этой логике образование ничто, если не подкрепляется морально-волевыми качествами вроде силы воли, трудолюбия, храбрости, решительности и т.п. Что история периодически и демонстрирует. Мало даёт образование без воспитания (воспитание не в смысле в какой руке нож, а в какой вилку держать).
avatar
Посмотрим как это выглядит в реальности.

Самые волевые и храбрые, это горные племена. Но что это им даёт?
А с другой стороны на 400миллионную Индию приходилось всего 250 тыс. англичан. Из которых только 50 тыс военных.
avatar
А с чем вы спорите-то? Что образованная и морально стойкая нация многократно сильнее просто морально стойкой — это и так очевидно. Также история прекрасно демонстрирует что делает морально развитая нация с весьма образованной, но безвольной нацией: Западная Римская империя, Древняя Русь, Китай (он вообще на этих граблях танцевал), вами же приведенная Британская империя (только веком позже), Французская колониальная империя.
avatar
Стратегия вандалов эффективней только во времена кризиса.
Я пытаюсь показать, что кризис 1917 года был с одной стороны неожиданным для заваривших кашу, а с другой стороны, российский казус, не результат некомпетентности именно этой элиты, а одно из проявлений общеевропейского кризиса того времени.
Из-за того, что Россия попала под раздачу первой она и отхватила по полной. Извне загасить пожар не удалось. Государство было слишком велико.
avatar
Так и я пытаюсь показать, что ставить «заваривших кашу» и не сумевших расхлебать заваренное выше тех, кто эту кашу таки сумел расхлебать — нелогично. Первые не соответствовали историческому моменту, вторые соответствовали. Безотносительно к уровню образования, ораторскому искусству или ещё чему.
avatar
не результат некомпетентности именно этой элиты, а одно из проявлений общеевропейского кризиса того времени.

Неправильно противопоставлять друг другу 2 явления находящиеся между собой в прямой причинно-следственнйо связи.
Именно некомпетентность элит и привела к глобальному кризису.
А то что Россия отхватила первой обьясняется тем, что там элита была запредельно некомпетентной даже на общем печальном фоне
avatar
Вольные и храбрые горные племена? Да ну, не смешите. Тактика горцев — вырезать под покровом ночи спящих солдат, это еще с царских времен. Даже любимый вами Просвирнин не раз акцентировал внимание именно на этом факте. Где тут храбрость и отвага — вопрос.
avatar
Именно личная отвага — особенность подобных племен.
Но как раз эти «моральные достоинства» мешают установлению порядка, дисциплины. Поэтому они бессильны перед регулярным государством, пусть и с правителем-трусливым педерастом :)
avatar
в кавказскую войну многократно отмечены рукопашные схватки русских с горскими племенами.
во всех случаях горцы такого боя, где казалось бы личная храбрость решает, не выдерживали.
avatar
Вы моральную силу сводите к военной теме. А ведь это в первую очередь уверенность своей правоте, в своих взглядах, готовность идти за них до конца. В этом сила. Над Британской империей не заходило солнце до тех пор, пока они верили в своё бремя белого человека. А потом ни армия, ни технологии, ничего не помогло. По сути даже без военных конфликтов. Не смогли управлять людьми, которые искренне не хотели подчиняться.
Сейчас вот в Европу ломятся эмигранты
avatar
И что здесь не так?
Ну да, приходится выступать капитаном очевидность, но это многим приходится делать.
По крайней мере по сравнению даже не с Бушем, с Клинтоном — речь Цицерона.
Или непременно надо было извращаться как любил солжик:
avatar
Речь как речь. На языке доступном и понятном для слушателей. Хотя ораторское искусство действительно никогда не было сильной стороной Сталина.
avatar
Да вроде общеизвестно, что единственным талантливым оратором и трибуном среди корифанов Вована Ульяновского был Лёва Троцкий.
avatar
Это да. Сталин действовал согласно спортивному принципу — нужно развивать сильные стороны, а не подтягивать слабые. Он был силён в решении кадровых вопросов, на этом поле и играл. Ораторское искусство для него лишь аксессуар, а не средство достижения цели. И это была выигрышная стратегия, что собственно подтвердила судьба Лейба Давидовича Бронштейна.
avatar
Если решение кадровых вопросов — это массовые расстрелы, то нашему управленцу еще есть куда расти в ближайшие восемь лет. Подтягивать, так сказать, лучшие стороны.

Я с ваших реплик иногда громко смеюсь, простите.
avatar
нуачё, в режиме экстремального дефицита времени работают только экстремальные меры.
Уже после войны, даже при жизни Сталина, расстреливать массово перестали, потому что условия уже стали благоприятнее.
avatar
«Коммунисты мальчишку поймали, потащили его в кагэбэ...»
Это не экстремальные меры, а показатель того, что сталинская партийная верхушка никаких других способов разрешения конфликта не знает. Да и сам Коба от своей прошлой жизни недалеко ушел.
avatar
почему то в 40-50е годы та же верхушка внизапнатак эти самые другие способы решения конфликта взяла и выучила
avatar
Ага. Жукова просто так не выпилишь — народ будет недоволен. Поэтому отправим его в ебеня, авось сам там окачурится.
avatar
В 30е мнением народа сильно интересовались?
Вот, а тут уже заинтересовались, значит прогресс в рамках той же структуры
avatar
Или что Сталин умер? :)
avatar
Сталин прожил после войны ещё 8 лет как подсказывает кэп, но на репрессии этот период по сравнению с 30ми очень как то небогат.
avatar
Решение кадровых вопросов — подбор таких людей, которые успешно будут решать поставленные им задачи. А также знать на какое место такого человека поставить. И Сталин создал такой механизм — полностью подконтрольный ему, с системой саморегуляции и полностью взаимозаменяемыми деталями. Массовые расстрелы — уже вопрос использования этого механизма. Кстати, власть к рукам Сталин прибрал без массовых расстрелов — чисто на административной доске. Репрессии — это уже проявления полученной власти.
avatar
И это была выигрышная стратегия, что собственно подтвердила судьба Лейба Давидовича Бронштейна
Не поспоришь, тоже логика, хоть и людоедская :)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.